Čo povedal Bernie Sanders Lou Dobbsovi v roku 2007 o tom, prečo sa postavil proti imigračnému zákonu Kennedyho-McCaina
V diskusii vo štvrtok večer si Hillary Clintonová a Bernie Sanders krátko vymenili slová o jeho hlasovaní proti návrhu komplexnej reformy prisťahovalectva z roku 2007, ktorý napísali John McCain a Ted Kennedy a ktorý podporili Clintonová aj Barack Obama, zatiaľ čo Sanders a väčšina republikánov a niektorí demokrati boli proti. Sanders uviedol ako svoj motív nesúhlas s ustanoveniami zákona o hosťujúcich pracovníkoch, ktoré boli podľa neho zlé, pretože vyšetrovanie Southern Poverty Law Center malo prirovnal podmienky v existujúcich poľnohospodárskych programoch hosťujúcich pracovníkov k otroctvu .
Je zaujímavé porovnať to s tým, čo vtedy povedal o účte v relácii Lou Dobbs. Dobbs, pre tých, ktorí zabudli, bol vysielateľom obchodných správ, ktorý sa premenil na trochu trumpovského protiimigračného a protiobchodného populistu v polovici veku.
Ak si pozriete rozhovor, uvidíte, že Sandersa nezaujímajú špeciálne pracovné podmienky pre hosťujúcich pracovníkov a tiež sa úzko nezameriava na programy H2, o ktorých bola správa SPLC – hovorí aj o programoch H1 pre kvalifikovaných pracovníkov, ktoré ich nedostatky zjavne nie sú otroctvom.
Dobbs je proti celej myšlienke „amnestie“, ktorou Sanders nebol, ale Sanders sa o tom s Dobbsom tiež neháda. Sanders naozaj nehovorí čokoľvek o nákladoch a prínosoch pre samotných prisťahovalcov – či už ide o ľudí, ktorí žili nelegálne v Spojených štátoch, alebo o potenciálnych budúcich hosťujúcich pracovníkov – tak či onak. Zameriava sa na myšlienku, že „to, čo sa deje v Kongrese, je do značnej miery diktované záujmami veľkých peňazí“ a že „Neviem, prečo potrebujeme, aby milióny ľudí prichádzali do tejto krajiny ako hosťujúci pracovníci, ktorí budú pracovať za nižšie mzdy ako americkí pracovníci a znižovať mzdy ešte nižšie, ako sú teraz.“
DOBBS: Budúcnosť takzvaného kompromisu o veľkej amnestii je dnes večer veľmi neistá. Mnohí senátori sú proti tomuto zákonu. Jediným nezávislým senátorom v Senáte je senátor Bernie Sanders z Vermontu. A teraz sa ku mne pridáva. Senátor, som rád, že ste s nami.
SANDERS: Som rád, že som s tebou, Lou.
DOBBS: Senátor, toto je mučený proces, ktorý riadi senátor Harry Reid, ktorému pomáhajú a napomáhajú takzvaní veľkí vyjednávači. Očakávate, že táto vec prežije cloture?
SANDERS: V tejto chvíli ťažko povedať. To naozaj je. Veľmi dúfam, že v súčasnej podobe neprežije. Myslím si, že to potrebuje oveľa viac práce, najmä ak sa pozrieme na ekonomické dôsledky týchto programov pre hosťujúcich pracovníkov.
DOBBS: Viete, keď sa pozeráme na tieto čísla, sú úplne zarážajúce. Prezident Bush, pozreli ste sa na tieto čísla rovnako ako ja. Prezident sa má hrozne. Iba Nixon na pokraji impeachmentu mal nižší rating ako George W. Bush, ktorý má teraz najnižšiu popularitu zo svojho prezidentského úradu. Ale Kongres, 14 percent súhlasu v Gallupovom prieskume, najnižší za posledných 35 rokov.
Majú vaši kolegovia v Senáte, vo Washingtone zmysel, že je čas, aby ľudia začali zastupovať svojich voličov, a nie tieto špeciálne záujmy, korporátne záujmy...
SANDERS: Máš to. A to je presne tá situácia a samozrejme, že aspoň niektoré naše strany sú znepokojené. Realita je taká, že si myslím, že rastúci počet Američanov chápe, že to, čo sa deje v Kongrese, je do značnej miery diktované veľkými peňažnými záujmami.
A títo chlapi si zakladajú svoju – celá ich ideológia je založená na chamtivosti. Predávajú amerických robotníkov a v skutočnosti zapredávajú celú našu krajinu a to je veľký boj, do ktorého sa musíme zapojiť, aby sme našu krajinu vzali späť týmto veľmi silným a bohatým špeciálnym záujmom.
DOBBS: Tieto špeciálne záujmy a vy a ja sme o tom hovorili. Teraz je to také do očí bijúce, také zjavné, že len tí, ktorí by to odmietli vidieť, by mohli poprieť, že demokratické aj republikánske strany sú vlastnené korporačnou Amerikou a špeciálnymi záujmami, vrátane socioetnicko-centrických záujmových skupín v legislatíve o amnestii. ktorí skutočne veľmi málo rešpektujú tradície tejto krajiny, hodnoty tejto krajiny alebo jej voličov.
Je zdanlivo nemožné prebudiť našich volených predstaviteľov vo Washingtone k ich morálnej zodpovednosti. Sú tu úžasní ľudia – vrátane vás – tým nechcem naznačiť, že všetci sú v tejto situácii, len väčšina, žiaľ, v Senáte a Snemovni. Existuje nádej, že to dokážeme zmeniť?
SANDERS: Samozrejme, existuje nádej, že to dokážeme zmeniť. A myslím si, že rastie počet Američanov, ktorí chápu, že niečo nie je v poriadku, keď sa stredná trieda v tejto krajine naďalej zmenšuje napriek obrovskému nárastu produktivity pracovníkov, chudoba sa neustále zvyšuje. Odkedy je Bush prezidentom, ďalších 5 miliónov Američanov skĺzlo do chudoby. Ďalších šesť miliónov Američanov prišlo o zdravotné poistenie a priepasť medzi bohatými a všetkými sa zväčšuje.
Takže keď vám prezident Bush hovorí, aké skvelé je na tom hospodárstvo, v skutočnosti tým hovorí, že generálni riaditelia veľkých nadnárodných spoločností sa majú veľmi, veľmi dobre. Akosi ignoruje ekonomickú realitu všetkých ostatných a to nás privádza k otázke prisťahovalectva.
Ak sa chudoba zvyšuje a platy klesajú, neviem, prečo potrebujeme, aby milióny ľudí prichádzali do tejto krajiny ako hosťujúci robotníci, ktorí budú pracovať za nižšie mzdy ako americkí robotníci a znížia mzdy ešte nižšie, ako sú teraz. .
DOBBS: A ako vieme, hlavné priemyselné odvetvia, ktoré najímajú väčšinu nelegálnych cudzincov, to je stavebníctvo, terénne úpravy...
SANDERS: Lou, práve som niečo počul.
DOBBS: To všetko sú odvetvia, v ktorých mzdy klesajú. Nepočul som, že by o tom na pôde Senátu diskutovali predkladatelia tohto zákona o amnestii.
SANDERS: To je správne. Nemajú dobrú odozvu. Dnes som čítal niečo, že veľa ľudí prichádza do tejto krajiny ako plavčíci. Myslím, že nemôžeme nájsť - to je pravda. Nemôžeme americkí robotníci pracovať ako plavčíci. A program H1B má učiteľov, učiteľov základných škôl. No vieš.
DOBBS: A ten program H1B sme mohli sledovať, ako tam sleduje senátora Teda Kennedyho, pričom jediným svedkom bol Bill Gates, najbohatší muž sveta, ktorý mu povedal, že chce neobmedzené víza H1B, očividne neinformovaný o skutočnosti, že sedem z 10 víz v rámci H1B program ide do indických korporácií, ktoré outsourcujú tieto pozície americkým korporáciám v tejto krajine, a že štyri z piatich pracovných miest, ktoré majú byť vysokokvalifikované, sú v skutočnosti zamestnaniami prvej kategórie, ktoré majú nízku kvalifikáciu.
SANDERS: Máte dobrý nápad, že celý tento program prisťahovalectva hosťujúcich pracovníkov je druhou stranou problému obchodu. Na jednej strane máte veľké nadnárodné spoločnosti, ktoré sa snažia zatvoriť závody v Amerike, presťahovať sa do Číny a na druhej strane máte odvetvie služieb, ktoré privádza pracovníkov s nízkymi mzdami zo zahraničia. Výsledok je rovnaký – stredná trieda sa zmenšuje a mzdy klesajú.
DOBBS: Senátor Bernie Sanders, ďakujeme vám, že ste s nami, ako vždy.
SANDERS: moje potešenie.
Ak ste rovnako zanietení ako Sanders do otázok korporátnej moci a nerovnosti, bude sa vám to páčiť. Dobbs chce hovoriť o „amnestii“ a „socioetnicko-centrických záujmových skupinách, ktoré skutočne veľmi málo rešpektujú tradície tejto krajiny,“ a Sanders ho jednoducho ignoruje a hovorí o chamtivosti a mzdách. Ale ak vás zaujímajú výhody globálneho rozvoja voľnejší pohyb osôb alebo ekonomické a psychologické výhody nežiť v strachu z deportácie, Sanders pre vás naozaj nič nemá.
