Senátor Tim Scott o rase, reforme polície a o tom, prečo je ukončenie kvalifikovanej imunity pre Republikánsku stranu neprípustné
Verím v Boží zásah. ... Spravili zo mňa čierneho zámerne a ako človeka konzervatívnej konštrukcie.
Senátor Tim Scott z Južnej Karolíny, jediný černošský republikán slúžiaci v americkom Senáte, má ďalšiu nezávideniahodnú úlohu nad rámec svojho obvyklého legislatívneho portfólia: hovoriť so svojimi kolegami a republikánmi vo všeobecnosti o otázkach rasy a policajnej práce, s ktorými pracuje. má dôvernú známosť.
Ja, rovnako ako mnoho iných černochov, som sa pristihol, že sa dusím vlastným strachom a nedôverou, keď čelím realite stretnutia s orgánmi činnými v trestnom konaní, napísal v op-ed v USA Today začiatkom tohto roka podrobne opisuje zážitky, ktoré sa začali, keď mal 21 rokov a pokračovali až do jeho pôsobenia v Kongrese.
Uprostred protestov proti policajnej vražde Georgea Floyda predniesol na pôde Senátu podobnú správu, v ktorej opísal rok, v ktorom ho polícia zastavila sedemkrát. To, že necítite bolesť, trápenie iného, neznamená, že neexistuje, povedal svojim kolegom.
Scott tiež viedol republikánsku legislatívnu reakciu na Floydovu smrť: zákon SPRAVODLIVOSŤ, návrh republikánskeho zákona Senátu určený na riešenie krízy. Návrh zákona, ktorý sa zameral na zber údajov a vyzval na preskúmanie toho, čo najviac potrebujú ohrozené komunity, zablokovali demokrati v Senáte, ktorí tvrdili, že nezašiel dostatočne ďaleko.
Scott je jedným z najzaujímavejších ľudí v politike: prvý černošský senátor zvolený z južného štátu od roku 1881, len čierny Američan pôsobiť v oboch komorách Kongresu. V Kongrese sú len dvaja čierni republikáni – Scott a poslanec Will Hurd – a iba traja čierni senátori za každú stranu.
Senátor Scott a ja sme sa rozprávali o reforme polície, kvalifikovanej imunite pre dôstojníkov a o tom, prečo je jej odstránenie jedovatou pilulkou pre republikánov, rasu a rasizmus a naše vlastné rodinné skúsenosti so zlou políciou. Povedal mi, že Floydova smrť odštartovala tektonický posun v základnom probléme policajnej brutality.
Dúfam, že nepremeškáme túto príležitosť riešiť to, povedal.
Tento rozhovor bol upravený kvôli dĺžke a zrozumiteľnosti.
Jane Coastonová
Chcem hovoriť o zákone SPRAVODLIVOSŤ a niektorých snahách o reformu trestného súdnictva, ktoré ste pomáhali viesť. Chcel som však začať všeobecnejšou otázkou, pretože sa tejto problematike venujem už dlho a zameriavam sa na ako konzervatívci hovorili o reforme trestného súdnictva na dlhú dobu. Ako senátor, ako osoba zapojená do tejto diskusie, v čom vidíte najväčší problém polície v Amerike?
Sen. Tím Scott
Povedal by som, že najväčším problémom polície v Amerike je z môjho pohľadu pravdepodobne integrita a/alebo charakter. Charakter v presadzovaní práva prináša vynikajúce výsledky. Jeho nedostatok vytvára situácie, ktoré všetci ľutujeme.
Jane Coastonová
Prečo je zber údajov – ako napríklad požiadavka, aby štátne a miestne orgány poskytovali údaje o použití sily a príkazoch bez zaklepania – taký ústredný bod zákona o JUSTICE Act?
Sen. Tím Scott
Myslím si, že čím viac informácií máte, tým lepšie sú vaše výsledky, pretože potom posielate svoje zdroje tým najlepším možným smerom. Ak sa pozriete na náš návrh zákona verzus domný zákon, zistíte, že ide o zber údajov. Chceme [údaje] od vážneho ublíženia na zdraví až po smrť, aby sme sa mohli presúvať v riadených grantoch tam, kde to najviac potrebujeme.
V konečnom dôsledku oba návrhy zákonov uznávajú, že nemôžete zmeniť miestne orgány činné v trestnom konaní výkonným rozhodnutím. Jedným z dôvodov, prečo v našom návrhu zákona, ako aj v zákone o Snemovni zakazujú škrtenie na federálnej úrovni a nie na miestnej úrovni, je ten, že nemôžeme. A tak chcete mať údaje, ktoré získajú pre občanov tie najlepšie [informácie], ktoré hliadkujú orgány činné v trestnom konaní na miestnej úrovni.
Jane Coastonová
Takže, ako ste spomenuli, polícia je miestnym záujmom, a preto je náročné prijať federálne opatrenie. K akým krokom však podľa vás takýto zber údajov v budúcnosti povedie?
Sen. Tím Scott
Myslím si, že správny zber údajov vedie k osvedčeným postupom, ktoré si ostatné agentúry po celej krajine budú môcť osvojiť. Jednou z vecí, ktoré by som rád mal, sú osvedčené postupy z celej krajiny týkajúce sa variácií použitie silových dosiek . A potom dospejete k záveru, že tu je doska na preskúmanie sily, ktorá môže priniesť najlepšie výsledky.
Keď sa to stane, myslím si, že zmeníte kultúru presadzovania práva, v protiklade k reakcii takmer na koleno na toľko tém. Radšej by som začal zbierať dostatok informácií, aby sme nasmerovali zdroje. Môj príklad je, že pravdepodobne viac ako dve tretiny dnešných oddelení už áno zakázal dusenie , takže pravdou je, že čím sú údaje úplnejšie, tým je pre nás jednoduchšie citovať miestne oddelenia, aby ukončili veci, ako je dusenie. A myslím si, že to je jeden z dôvodov, prečo sme teraz úspešní aj bez prijatia legislatívy.
V mene [kamery na telo] obhajujem päť rokov. A pravdou je, že ak by sme mali päť rokov videí uložené a prístupné, mohlo by sa viac venovať viac pozornosti mnohým problémom, ktoré bez týchto videí jednoducho nepoznáme. Súčasťou zberu údajov je teda zbieranie videí z týchto prípadov a ich sprístupnenie, aby sme s tým mohli niečo urobiť.
Jane Coastonová
Súčasťou návrhu zákona je aj zriadenie komisie pre sociálne postavenie černochov a černochov. A mam k tomu par otazok. Po prvé, prečo si myslíte, že bolo dôležité zamerať sa na komunitu, ktorá je preukázateľne v mnohých ohľadoch prehnane kontrolovaná a v mnohých ohľadoch nedostatočne kontrolovaná, a nie na ľudí, ktorí vykonávajú policajnú činnosť? Policajná brutalita a policajné násilie je a medzirasové skúsenosti . Podľa môjho názoru bolo množstvo bielych a latinskoamerických ľudí, ktorých polícia zabila neoprávnene. Prečo sa teda zamerať na túto konkrétnu komunitu a nie na políciu, ktorá vykonáva takpovediac policajnú kontrolu?
Sen. Tím Scott
V skutočnosti robíme oboje. Takže máme komisiu pre sociálne postavenie černochov a černochov, pretože sa pozeráme na skupiny v našej krajine – domorodí Američania a černosi majú najvyššiu mieru chudoby zo všetkých rasových skupín v krajine. Takže to neštudujeme len kvôli výsledkom presadzovania práva. Snažíme sa prelomiť potrubie z pohľadu trestného súdnictva, potrubie z pohľadu chudoby. Založili sme s podporou NAACP a ďalších organizácií občianskych práv a policajných organizácií, Národná komisia pre trestnú justíciu a bude skúmať správanie polície.
a úprimne povedané, v Južnej Karolíne v roku 2015 , bol biely tínedžer, myslím, že mal 19 rokov, ktorého zastrelili policajti. A tak máte pravdu, problémy nie sú len problémy s menšinovými komunitami, je to problém, ktorý skutočne prekračuje všetky rasové hranice, ale to je jeden z dôvodov, prečo máme Národnú komisiu pre trestnú justíciu.
Jane Coastonová
Spisovatelia majú radi Chris Arnade a ďalší sa hádali že to, čo mnohé komunity zažívajú, je simultánne podriadenie sa a prehnané sledovanie. Čo sme sa teda naučili z Ministerstvo spravodlivosti po Fergusonovi bolo, že ste mali ľudí, ktorí sa dopustili malých priestupkov, ako napríklad rozbité zadné svetlo alebo odbočenie bez signalizácie, a dostali vysoké tresty, pretože si to vyžadujú vysoké pokuty. Ale ak zavoláte 911, nikto nereaguje. Myslíte si, že existuje spôsob, ako môžu republikáni viesť v tejto otázke a hovoriť o tomto druhu simultánnej výzvy?
Sen. Tím Scott
Myslím si, že toto je spôsob, ako môžu ľudia s dobrým svedomím viesť v tejto otázke, nielen republikáni. Hovorím to preto, že všetky problémy, ktoré popisujete, sú doslova miestnymi problémami a väčšina miestnych samospráv je nestranná. A tak vaša miestna mestská rada, váš starosta, môže čeliť tomuto problému rýchlejšie ako my z federálnej úrovne. Myslím si však, že je dôležité, aby sme si na federálnej úrovni preštudovali politiky a postupy. Môžeme to urobiť prostredníctvom našej komisie. Povedal by som, že o tom niet pochýb, keď sa pozriete na vypísané lístky, niekedy uvidíte neúmerný podiel [černochov, ktorí sú zaplatení lístkami]. Jediné, čo musíte urobiť, je ísť na dopravný dvor po celej krajine a uvidíte, čo vidíte. Takže tam dostanem vaše body.
Ale podstatou je, že je to problém, ktorý môžu republikáni riešiť, ale v skutočnosti to nie je problém republikánov alebo demokratov. Dejú sa to v komunitách po celej krajine. A najčastejšie tieto komunity neriadia republikáni; buď ich riadia demokrati, alebo sú nestranícke. Otázku, na akej úrovni, by sme mali riešiť s vládou, ktorá je ľuďom najbližšie. A to by boli vaše obecné a krajské samosprávy.
Ale určite sa na to budeme aj naďalej zameriavať, pretože to sú určite moje osobné skúsenosti, časť dôvodu, prečo na tom [pracujem] už dosť dlho.
Jane Coastonová
Hovorili ste o bytí niekoľkokrát pretiahol váš senátny špendlík . A viem, že to riešil môj otec, viete, že ho zastavili, pretože jazdil na Miate a nezdalo sa mu to ako správne auto, ktoré by mal vlastniť.
Sen. Tím Scott
Presne tak, skúsenosť tvojho otca je mojou skúsenosťou. Pamätám si, že som mal svoje športové kupé Infiniti G35, celé čierne, tónované sklá, okolo neho boli štyria policajti, pretože auto bolo pre okolie príliš pekné. Ale úprimne povedané, keď váš starý otec miluje svojich susedov, nechce sa sťahovať, choďte za ním, nech býva kdekoľvek, bez ohľadu na to, na akom aute jazdíte.
Jane Coastonová
Chcel som sa spýtať ešte jednu otázku týkajúcu sa zákona o SPRAVODLIVOSTI, a to, že obsahuje ustanovenie zamerané na žiadosť ministerstva spravodlivosti, aby vytvorilo osnovy školenia o deeskalácii. teraz Baltimore zaznamenal úspech s takýmto programom , ale keďže väčšina štátov necháva školenia na jednotlivých policajných oddeleniach, deeskalácia sa bežne nevyučuje, čo podľa mňa vystavuje veľa ľudí riziku. Pretože sme to znova a znova videli, tieto incidenty sa stávajú tak rýchlo a incident, ktorý nebol hrozivý, sa môže rýchlo stať hrozivým. Prečo si myslíte, že tieto školenia neboli predtým viac využívané?
Sen. Tím Scott
Z niekoľkých stoviek oddelení presadzovania práva v Južnej Karolíne má 118 z týchto oddelení menej ako 10 ľudí. Takže keď máte v miestnom oddelení menej ako 10 ľudí, váš tréning bude podľa mňa dosť obmedzený. Je to jeden z dôvodov, prečo sa zameriavam na poskytovanie väčšieho množstva grantových dolárov, aby sme mohli vyvolať alebo vynútiť správanie, o ktorom si myslím, že je v najlepšom záujme občanov v rámci týchto jurisdikcií. Takže v Južnej Karolíne máme jednu [políciu] akadémie. A tak niektoré z tých oddelení, ktoré sú príliš malé na to, aby si sami vyškolili svojich dôstojníkov, by potom mohli získať granty a zdroje.
Myslím si, že je to šikovný prístup, keď si uvedomíme, že väčšina oddelení nie je ako Chicago, Detroit, Charleston, North Charleston, Los Angeles, Cleveland, Cincinnati; väčšina kancelárií je oveľa menšia a ich rozpočty na školenia sú nekonečne menšie. A tak dúfam, že urobím inteligentný prístup: prísť na problémy a vrátiť sa k riešeniu, pretože to je pre mňa najrýchlejší spôsob, ako skutočne pomôcť oddeleniam, ktoré sú ochotné.
Jane Coastonová
Chcem trochu ustúpiť. Ako si myslíte, že sa vaši rovesníci posunuli v otázkach polície od vášho nástupu do Senátu v roku 2013?
Sen. Tím Scott
Keď som išiel na parket hovoriť o Walterovi Scottovi a potom, samozrejme, o natáčanie v júni 2015 , [na parkete bolo] veľa sympatií od republikánov a demokratov, ale žiadna akcia od mojich priateľov na druhej alebo mojej strane.
To, čo som videl okamžite po [smrti Georga Floyda], bola odpoveďou národa na to, ako keby sa do centra pozornosti dostal tektonický posun v základnom probléme, ktorý niektorí z nás obhajovali už niekoľko rokov.
Dúfam, že nepremeškáme túto príležitosť, ktorá je priamo pred nimi, pretože hráme o schopnosť napísať po voľbách účet, aký chcete.
Jane Coastonová
Boli ste vedúcim stevardom GOP v otázkach rasy, či už ide o nominácie na sudcov alebo dokonca len o rozprávanie o svojich vlastných skúsenostiach. Cítite nejakým spôsobom zodpovednosť za vedenie svojich kolegov v niektorých z týchto otázok? Viem, že to je niečo, čo som zažil, dokonca aj vo Voxe, keď som mal pocit, že potrebujem previesť ľudí myšlienkami, ktoré možno nemali možnosť osobne zažiť.
Sen. Tím Scott
Verím v Boží zásah. Verím, že sám Dobrý Pán navrhol každého z nás a ja som bol za čierneho urobený zámerne a fakticky ako človek konzervatívneho konštruktu, čo je mimochodom [podobne] ako drvivá väčšina černochov v Amerike. . Povedal by som, že schopnosť sprostredkovať moju osobnú skúsenosť širšiemu publiku je pre mňa užitočná.
Keď sa pozriete na Senát, som jediný čierny republikán, ale v Senáte Spojených štátov sú len dvaja čierni demokrati.
Jane Coastonová
Všimli ste si, že mnohí Afroameričania zastávajú, povedal by som, malé konzervatívne názory. Môžu byť sociálne konzervatívnejší alebo skutočne ekonomicky konzervatívnejší. Prečo si myslíte, že sa to nepremietlo do podpory Republikánskej strany?
Sen. Tím Scott
to je dobrá otázka. Myslím si, že dôvodov je viacero. Číslo jedna bola Južná stratégia zo 70-tych a začiatku 80-tych rokov, kde ste videli, ako Republikánska strana využívala rasu, aspoň pre mňa, rozdeľujúcim spôsobom. Povedal by som však, že keď sa pozriete na skutočnú históriu, všetci vieme o Abrahamovi Lincolnovi, ale úprimne povedané, počas éry občianskych práv hlasovalo za zákon z éry občianskych práv viac republikánov ako demokratov. Takže sme prehrali marketingovú vojnu v 70-tych a 80-tych rokoch a nikdy sme nezískali späť žiadnu významnosť.
Myslím si, že to je dôvod, prečo je história toho, kto sme a ako volíme, kriticky dôležitá, pretože súvisí s tým, odkiaľ ideme. Čierni ľudia sú veľmi rôznorodí. V černošskej komunite nie je žiadna monolitická skupina mysliteľov. neexistuje.
Jane Coastonová
Takže ak sa vrátime k zákonu o SPRAVODLIVOSTI, povedali ste, že obmedzenie kvalifikovanej imunity je a jedovatá pilulka pre republikánov . prečo?
Sen. Tím Scott
Pointa je, že každý má základný volebný obvod a náš hlavný volebný obvod zahŕňa policajtov. To je typické pre republikánov a úprimne povedané, z hľadiska morálneho hazardu väčšina z nás ako konzervatívcov veľmi podporuje presadzovanie práva. Takže nechcem, aby som bol stereotypný ako černoch, a preto nenarážam na stereotyp policajtov ako zlých a/alebo rasistických štandardne.
Jedna z vecí, ktoré som videl v kvalifikovanej imunite, a jeden z dôvodov, prečo by sa [jej ukončenie] dalo ľahko považovať za jedovatú pilulku, je, ak sa chystáte ísť po charakterovo riadených, vysoko kompetentných policajtoch s cieľom urobiť ich civilnejšími, dať im vyššiu úroveň zodpovednosti z civilného hľadiska, v skutočnosti skončíte v situáciách, keď menej dôstojníkov hliadkuje, ako ste už skôr poznamenali, v niektorých náročnejších komunitách.
A ak sa teda chcete porozprávať o reštitúcii a regrese pod záštitou kvalifikovanej imunity, v skutočnosti som niekoľkokrát povedal, započítajte ma do tohto rozhovoru, pretože to nie je o úradníkovi; je to o kultúre a spôsob, akým robíte kultúru zodpovednejšou, zjednodušuje žalovanie miest a oddelení kvôli ohavným činom jednotlivcov. Keď všetko riešite s jednotlivými dôstojníkmi, utečiete dobrých policajtov, sťažíte si niečo dosiahnuť, ale ak sa skutočný rozhovor týka reštitúcií a postihu, môžete zmeniť správanie všetkých policajtov, nielen jedného. .
Ak to nestačí, potom si myslím, že nič nespravíme. Ale ak potrebujete 99 percent toho, čo chcete, aby ste uzavreli dohodu, myslím, že opustíme komunitu, ktorá je najzraniteľnejšia, zraniteľná, pretože 99 percent je príliš vysoká cena, ktorú musíte zaplatiť.
Jane Coastonová
Myslíte si, že existujú aj ľudia, ktorí len čakajú na Najvyšší súd, aby sa s touto záležitosťou zaoberal – pretože Najvyšší súd je ten subjekt, ktorý vymyslel kvalifikovanú imunitu ?
Sen. Tím Scott
Kvalifikovaná imunita je skutočne výsledkom súdnych rozhodnutí, nie zákona. Videli sme teda sudcu Clarence Thomasa a ďalších hovoriť o povahe kvalifikovanej imunity, ako ju vidíme my. Myslím, že budete mať veľa rachotu po mnoho rokov. V roku 2016 sme sa dozvedeli, že voľby majú dôsledky. Takže v roku 2020 môže mať väčšina ľudí za následok úplne nový prístup k reforme polície, ktorý nemôžeme dosiahnuť. Teraz by som určite nerád čakal sedem mesiacov, aby som niečo urobil, inak môžete teraz získať 80 percent toho, čo chcete. A ak vyhráte, môžete získať zvyšných 20 percent, ale urobme malé kroky pre komunity, ktoré to teraz zúfalo potrebujú, a netrápme sa tým, kto získa víťazstvo. Víťazstvo patrí komunite, nie demokratom alebo republikánom, ale takto sa hra práve teraz nehrá.
Jane Coastonová
Nachádzame sa uprostred veľmi zvláštneho momentu, v ktorom je tento problém taký dôležitý, že bol taký dôležitý pre ľudí ako vy a iných ľudí, ktorí na tom pracujú už takmer desať rokov. Zaoberáme sa aj pandémiou a tiež sme uprostred volebného roka. Čo sa teda týka reformy trestného súdnictva, čo bude ďalej v tomto rozhovore?
Sen. Tím Scott
Impulz na zmenu v rozhovore o trestnej justícii by mal začať tým, ako prelomíme potrubie k uväzneniu. A pre mňa to začína vzdelaním, začína chudobou, začína uvedomením si a uznaním, že to musíme urobiť o 10 rokov skôr ako teraz a nezaoberať sa výsledkami, keď sa cela otvorí a väzeň odíde.
Rozbehnutie týchto rozhovorov je z môjho pohľadu hlavným cieľom v ďalšej vlne rozhovorov v oblasti trestného súdnictva. A potom súkromný sektor, a som povzbudený množstvom spoločností zo súkromného sektora, ktoré smerovali zakázať krabicu, čo je podľa mňa lepšie robiť v súkromnom sektore. Chcel by som teda ešte raz presadzovať veci, [kde] môžeme v primeranom čase dosiahnuť zmysluplnú zmenu.
