Žiadni stáli priatelia, žiadni stáli nepriatelia: v rámci plánu Hnutia východu slnka na záchranu ľudstva

ਸਮੱਸਿਆਵਾਂ ਨੂੰ ਖਤਮ ਕਰਨ ਲਈ ਸਾਡੇ ਸਾਧਨ ਦੀ ਕੋਸ਼ਿਸ਼ ਕਰੋ

Rozhovor s Varshinim Prakashom, aktivistom vedúcim obvinenia za Green New Deal.

svitanie Hnutie východu slnka

Pred rokom sa ekológovia stále usilovali o to, aby politický systém čo i len spomenul zmenu klímy. Dnes sa na celom svete konajú klimatické štrajky, 82 percent demokratických voličov uvádza zmenu klímy ako najvyššiu prioritu a Zelená nová dohoda sa stala progresívnym lakmusovým papierikom pre demokratických prezidentských kandidátov do roku 2020.

Takže — čo sa do pekla stalo?

Vzniklo Hnutie východu slnka. Sunrise je súčasťou novej generácie hnutí za zmenu klímy vedených mládežou, ktoré vzišli zo zlyhania globálneho politického systému pri riešení klimatickej krízy. Sú to tí, ktorí urobili zo Zeleného nového údelu bežný pojem. To je dôvod, prečo CNN a MSNBC hosťujú demokratov do roku 2020 na fórach o klimatických zmenách. A ešte len začínajú.

Varshini Prakash je spoluzakladateľom a výkonným riaditeľom Sunrise. Sadol som si s ňou na svoj podcast, aby som sa porozprával o dospievaní v ére klimatickej krízy – a o novom prístupe k organizovaniu, ktorý sa zrodil z tejto traumy. Hovoríme aj o Sunriseovej teórii zmeny, o tom, prečo je chybou hovoriť, že zachraňujete planétu, keď zachraňujete ľudstvo, o motte Sunrise – žiadni stáli priatelia, žiadni stáli nepriatelia, o radostiach z organizovania sa tvárou v tvár strašným prekážkam a , nečakane, Tao Te Ching.

Celý náš rozhovor si môžete vypočuť, ak sa prihlásite na odber Show Ezru Kleina kdekoľvek dostanete svoje podcasty alebo ich streamujete nižšie. Nasleduje čiastočný prepis, upravený kvôli dĺžke a prehľadnosti.

Ezra Klein

Ako ste začali pracovať na klimatických opatreniach?

Varshini Prakash

Som dieťa dvoch juhoindických imigrantov, takže cunami, ktoré zasiahlo Indický oceán v roku 2004, bolo veľkým momentom v mojom mladom živote. Pamätám si, ako som bol ako obarený, keď som sledoval, ako sa tieto 30-metrové vlny znova a znova rútia a berie so sebou ľudí, zvieratá a stromy. Pamätám si, ako som sledoval, ako počet úmrtí na televíznej obrazovke stúpa z 50 000 na 100 000 až 200 000 a viac, a každú noc ma prenasledoval ten obraz.

V tom čase som mal asi 11 rokov a chcel som niečo urobiť. V skutočnosti som toho nemal veľa k dispozícii, ale zhromaždil som každú jednu vec, ktorú som mohol darovať. Pamätám si, ako som vzal všetky tieto konzervy s jedlom a vysypal ich do darovacej krabice a pomyslel som si, drahý Bože, toto nestačí – v tejto chvíli nemôžem nikoho zachrániť. Myslím, že budúci rok som sledoval, ako sa ten istý obrázok opakuje s hurikánom Katrina, telá plávajúce na vode. Ten čistý pocit bezmocnosti ma vždy držal.

Nemôžete ovládať zemetrasenie alebo cunami. Vo svete sa deje veľa utrpenia, ktoré nemôžete zastaviť. Ale je toho veľa, čo môžete.

Ezra Klein

Vždy ma fascinujú formatívne momenty ľudí v politike. Pre mňa to bolo 9/11. Predtým som sa o politiku nezaujímal. Ale tým bolo jasné, že som si nemohol vybrať. Zaujímala ma politika a svetové dianie.

Niečo podobné vidím pri rozhovoroch s ľuďmi v hnutí za klimatickú krízu. Deliacou čiarou je často to, že mali formatívnu skúsenosť, vďaka ktorej uznali, že neovládame prírodu; ovláda nás, sme tu pre jeho potešenie, a ak sa nahnevá, nemôžeme veľa urobiť.

Varshini Prakash

presne tak. Ľudia neustále diskutujú o zastavení klimatickej krízy a hovoria, že musíme zachrániť planétu. Ale planéta tu bude dlho potom, čo ľudstvo bude mŕtve a preč. Ľudia, ktorí budú skutočne trpieť, budú ľudia a milióny druhov, ktoré sú okolo nás. Sme skutočne vydaní na milosť a nemilosť prírode a čím viac sa snažíme ovládať alebo sa správať, ako keby sme boli nad ňou, tým viac je to na naše vlastné nebezpečenstvo.

Ezra Klein

Veľmi sa mi páči ten bod. Nechcem to nazvať chybou, presne, pretože to bolo urobené s najlepšími úmyslami, ale spôsob, akým bol environmentalizmus označený za záchranu planéty, akoby to bol skôr akt altruizmu než akt sebazáchovy. , bola skutočná chyba.

Varshini Prakash

Absolútne. A najmä, keď sa zamyslíme nad otázkou klimatických zmien. Je to také všeobsiahle. Dotýka sa prakticky každého sektora spoločnosti, každej časti nášho života, ktorú si možno predstaviť. Je to pozadie toho všetkého. A napriek tomu sa zdá, že za posledných 40 rokov bola brána do ríše environmentalizmu. Akoby išlo o záchranu životného prostredia alebo ochranu životného prostredia, nie o spásu pre ľudstvo v širšom zmysle a o zachovanie nášho spôsobu života.

Ezra Klein

Chcem hovoriť o tejto myšlienke klimatického smútku. Mám pocit, že medzi mladšími ľuďmi existuje iný emocionálny vzťah ku klimatickým zmenám. Zaujímalo by ma, či by ste sa mohli pokúsiť vysvetliť túto skúsenosť – ten pocit dospievania a presvedčenia, že tento príbeh nemusí dopadnúť dobre. Zdá sa, že ide o skutočný rozdiel oproti predchádzajúcim generáciám, ktoré mali tendenciu veriť, že všetko dopadne dobre.

Varshini Prakash

Myslím si, že moja generácia jednoducho nežila v období, ktoré nebolo nejako výrazne poznačené klimatickými zmenami. Stretávam týchto mladých ľudí, z ktorých mnohí nikdy nezažili rok na tejto planéte, ktorý by nebol jedným z najhorúcejších rokov v histórii ľudstva. Vyrastajú vám deti, ktoré majú len 11 a 12 rokov a sledujú hurikán Maria. Oceňujem, že Alexandria Ocasio-Cortez to nazvala klimatickou bombou, ktorá zabila viac ako 3000 ľudí. Naozaj vyrastáme ako klimatická generácia.

Spomínam si na rozhovor, ktorý som mal so 16-ročným počas jedného z našich tréningových programov. Podelila sa o príbeh o tom, ako sa toľko mladých ľudí v jej veku potýka s depresiou a samovraždou, ktorá súvisí s klimatickou krízou, a uvažuje o tom, či by ľudia vôbec mali na svete existovať. To je úroveň hĺbky myslenia, že deti musia v týchto dňoch vyrastať.

Ezra Klein

Myslím na to, do akej miery strach z vyhladenia studenej vojny – pocit, že každý môže zomrieť – deformoval politiku na celé generácie. A teraz si predstavujem, že tento vplyv nemá len klíma, ale aj zvolenie Donalda Trumpa, neustále streľby v školách, finančná kríza. Zaujímalo by ma, čo to bude pre politiku znamenať, že bude mať generáciu, ktorej formatívne momenty zahŕňali také dramatické zlyhania v inštitúciách, ktoré nás obklopujú.

Varshini Prakash

Myslím si, že veľa ľudí sa v tejto chvíli rozhoduje o tom, kto sú a akou krajinou chceme byť. Rozprával som sa s mojím priateľom, ktorému deportovali člena rodiny. Pamätá si, že sa pýtala: Akým človekom budem v tejto chvíli? Budem typ človeka, ktorý sa odvráti a ustúpi a bude malý? Alebo skutočne budem čeliť týmto ľuďom, ktorí ma utláčajú a skutočne sa brániť?

Myslím, že mladí ľudia v Parklande robia túto voľbu. Myslím si, že mladí ľudia, ktorí videli svoje domovy spálené na trosky v raji v Kalifornii, si vyberajú. Formatívne momenty môjho vlastného života nastali, keď som bol nútený rozhodnúť sa, akým typom človeka chcem byť uprostred všetkej potenciálnej smrti a deštrukcie.

Ezra Klein

Poďme hovoriť o niektorých z týchto možností. Zakladatelia Sunrise pochádzali z rôznych klimatických hnutí, tak kde to pre vás začalo? Aká bola vaša prvá skúsenosť s klimatickým aktivizmom?

Varshini Prakash

Keď som bol na strednej a vysokej škole, bol som dosť apolitický. Keď som vyrastala ako hnedé, chudé, nízke dievča, cítila som, že celá kultúra politiky, volieb a vlády sa vyžívajú v mojom vylúčení. Až na vysokej škole som sa zamiloval do sociálnych hnutí. Chodil som na hodiny vedy o životnom prostredí a jedného dňa, keď som mal 19 rokov, ma priateľ požiadal, aby som na mojej univerzite zorganizoval demonštráciu proti zavádzaniu infraštruktúry fosílnych palív do západného Massachusetts.

Súhlasil som, ale bol som veľmi nervózny. Nikdy predtým som nehovoril pred ľuďmi. Pamätám si, že som celé dni cítil nevoľnosť a bol som vystrašený. Demonštrácia sa konala v chladnom decembrovom dni počas finálového týždňa a mimo študentskej únie bolo asi sto detí. Môj priateľ mi podal megafón, a keď som vyšiel von a videl som všetkých tých ľudí, skoro som sa rozplakal, pretože som tam prvýkrát v živote stál a konečne som mal pocit, že nie som len tento malý človek, ktorému čelím. samotná klimatická kríza. Bol som mocný. Mal som pri sebe ľudí.

Od tej chvíle som začal byť naozaj aktívny. Zúčastnil som sa demonštrácie v DC so 40 000 ľuďmi uprostred zimy na protest proti výstavbe ropovodu Keystone XL. Vrátil som sa do školy a pomohol rozbehnúť kampaň na odpredaj fosílnych palív. Miloval som organizovanie, pretože to presahovalo oblasť individuálnych spotrebiteľských rozhodnutí. Išlo o zmenu politiky a spochybnenie status quo.

Ezra Klein

Myslím si, že toto je niečo, o čom ľudia nehovoria dostatočne. Organizovanie nie je len o zmene sveta; organizovanie vás tiež zmení.

Varshini Prakash

Absolútne. Keď som bol na strednej škole, mal som nízke sebavedomie. Neverila som, že som mocná, inteligentná alebo že stojím za to investovať. Keď som sa však stala súčasťou kampane, vedomie, že na svete sú tisíce ľudí ako ja, ma zmenilo. Boli časy, keď som nemohol hovoriť o človeku, ktorý ma priviedol do hnutia, bez toho, aby som sa rozplakal, pretože som nikdy nemal nikoho, komu by tak záležalo na posilnení môjho hlasu a vedenia.

Ezra Klein

Páči sa mi, ako si to povedal. A túto peknú pointu ste vyjadrili už skôr, keď ste povedali, že sa zdalo, že politika sa vo vašom vylúčení baví. Myslím si, že veľa ľudí, ktorí sledujú politiku, to považuje za strašne škaredé. Takže spätne vyvodzujú z toho, čo vidia v politike, k tomu, aké by to bolo byť súčasťou politiky, a nechcú sa do toho miešať.

Ale iróniou je, že politika je škaredá, ale bytie zapojené v politike môže byť často krásna. Ľudia hovoria o tom, aká hrozná je politika, ale ja trávim veľa času rozhovormi s ľuďmi, ktorí sú do toho zainteresovaní, a pre nich, najmä tých na úrovni občanov a komunity, to tak necíti. Byť politicky aktívny – nielen čítať správy, ale skutočne pracovať na zmene – môže byť oveľa dojímavejší, spájajúci a uzemňujúci zážitok, ako si ľudia často myslia.

Varshini Prakash

Absolútne. V tejto práci nájdete najlepších ľudí, pretože nájdete ľudí, ktorí sa rozhodli, že sa každý deň prebudia a presadia svoje poslanie vytvoriť spravodlivejšiu spoločnosť. Sú to neuveriteľní ľudia, ktorí tu môžu byť. Naučil som sa úrovni súcitu, úrovni štedrosti, takmer nevyhnutnej radosti. Skutočnosť, že sme len ponorení do bolestivých tém, znamená, že si v skutočnosti musíte vytvoriť svoju vlastnú radosť.

Tak dlho, keď som premýšľal o politike, myslel som na Robertove pravidlá, historické knihy, hlasovanie, kampane, všetky tieto veci, ktoré sa mi nezdajú byť živé alebo inkluzívne v žiadnom prípade. Keď som sa dozvedel, že proces budovania sociálneho hnutia je vlastne o praktizovaní demokracie mimo sféry volieb a politických strán, bolo to takmer v protiklade k tomu, ako som si to predstavoval, keď som vyrastal.

Sunriseova teória sociálnej zmeny

Ezra Klein

Ako sa spoluzakladatelia Sunrise našli?

Varshini Prakash

Všetci máme rôzne príbehy, ale takmer všetci sme boli aktivovaní v oblasti klímy v rokoch Obamu. Počas tohto obdobia sme boli svedkami podpisu parížskych klimatických dohôd, no zároveň sme boli svedkami aj toho, že správy IPCC začali s narastajúcou naliehavosťou biť na poplach. Mnohí z nás nedokázali zadržať pocit, že hnutia, ktoré budujeme, nestačia – že nemáme rozsah ani politickú moc na to, aby sme zastavili to, čo sme vnímali ako najväčšiu existenčnú hrozbu našich životov. V noci ma skutočne držalo hore, že milióny mladých ľudí sa cítili rovnako ako my, ale nemali skutočný politický nástroj na vyjadrenie svojho strachu a frustrácie.

Veľa ľudí pozná našu organizáciu z nášho stretnutia v roku 2018 v kancelárii Nancy Pelosiovej. Náš príbeh sa však v skutočnosti začal začiatkom roka 2016, dokonca ešte pred voľbami Trumpa, keď sa všetci títo priatelia v klimatickom hnutí začali stretávať, aby strategicky plánovali nové hnutie vedené mladými ľuďmi a pre mladých ľudí na zastavenie klimatických zmien.

Ezra Klein

Chcem sa spýtať na to. Takže ste v týchto pohyboch a prídete k záveru, že nestačia. Nemajú dostatok sily. Waxman-Markey – čo bol veľký klimatický tlak Obamovej administratívy – zlyhalo. Myslím, že v tej chvíli by bolo veľmi jednoduché povedať, že sme odsúdení na zánik. Ako teda osem alebo deväť mladých ľudí urobí krok z ničoho, čo by stačilo, aby sme to napravili?

Varshini Prakash

Myslím, že to bolo hlboké zakotvenie v stávke toho, proti čomu sme stáli. Videli sme, ako sa v našich médiách a našich politických inštitúciách objavuje kríza legitimity. Zároveň sme boli svedkami skutočného zhoršovania klimatickej krízy a nikto nemal plán. Takže pre mňa byť pesimistický v súvislosti so situáciou jednoducho nebola dosť dobrá výhovorka. Je našou povinnosťou vymyslieť plán, ako to vyriešiť.

Ezra Klein

Viem teda, že stratégia Sunrise sa časom menila, ale ako ten plán v tom prvom momente vyzeral? Aká bola počiatočná teória prípadu?

Varshini Prakash

Od začiatku sme vedeli, že dosiahnutie transformácií v rozsahu zastavenia klimatických zmien si bude vyžadovať desaťročia masívnych vládnych opatrení na každej úrovni spoločnosti. Vedeli sme tiež, že na vybudovanie dostatočnej sily na vládnutie na dostatok času na to, aby sme sa tam dostali, by bolo potrebné hnutie, aké sme videli za posledné polstoročie. Takže počas nášho strategického plánovacieho obdobia medzi rokmi 2016 a 2017 sme vyvinuli stratégiu zameranú na tri kľúčové zložky.

Jedným z nich bola sila ľudí: veľká aktívna základňa verejnej podpory. Existuje učenec menom Erica Chenoweth, ktorý v histórii študoval sociálne hnutia, ktoré zvrhli diktátorov. Zistila to ak sa 3,5 percenta populácie zapojí do určitej témy – čo znamená, že hlasujú, darujú peniaze, vonku na ulici a rozprávajú sa o tejto téme so susedmi – toto hnutie nevyhnutne vyhrá. 3,5 percenta populácie v Amerike by bolo asi 11 miliónov ľudí.

Pochopili sme, že existuje táto nadpolovičná väčšina Američanov ktorí chápu, že sa dejú klimatické zmeny a chcú, aby s tým vláda niečo urobila. Takže máme veľa pasívnej podpory pre tento problém. Teraz to musíme preložiť do aktívny podpora — ľudia, ktorí sa aktívne zapájajú do nášho hnutia.

Ezra Klein

Tu mi povedzte viac o tom, čo znamená aktívny. Spomenuli ste hlasovanie, ale zjavne je to viac ako len hlasovanie. Ako je definovaný aktívny?

Varshini Prakash

Aktívna podpora je celý rad vecí. Zahŕňa ľudí, ktorí hlasujú o tejto téme, ktorí prispievajú inštitúciám a organizáciám, ktoré pracujú na riešení, ktorí sú aktívni na sociálnych médiách, ktorí podpisujú sľuby a zúčastňujú sa na výzvach a inými kreatívnymi spôsobmi. Venujte svoj čas, či už je to jedna hodina týždenne alebo 50 hodín vášho týždňa, širšiemu riešeniu klimatickej krízy.

Pre Sunrise skutočne potrebujeme, aby ľudia darovali všetko, čo môžu, akokoľvek môžu, hnutiu, aby nás podporili. Takže máme mamy a otcov, ktorí varia pre naše sústredenia a našu organizáciu, ktorí podporujú naše hnutia dobrovoľníckym bývaním, aby naši dobrovoľníci mohli bývať a jesť zadarmo vo svojich domovoch. Takže byť aktívny vyzerá ako celý rad vecí.

Ezra Klein

Dobre, takže prvou doskou je sila ľudí. Aké sú ďalšie dve?

Varshini Prakash

Druhým bodom je politická moc. To, čo máme na mysli pod politickou mocou, je kritická masa nadšene podporujúcich verejných činiteľov, ktorí podporujú [svoju podporu] činmi. [Politici], ktorí sú pripravení bojovať zubami nechtami, aby sa to stalo realitou.

Rozhodujúcim momentom pre nás bolo, keď sme videli, ako Trump vyhral prezidentský úrad. Videli sme, ako snemovňa a Senát idú na GOP popierajúcu klímu. V priebehu niekoľkých dní sme sa dozvedeli, že Donald Trump vymenoval za štátneho tajomníka Rexa Tillersona, bývalého generálneho riaditeľa Exxon Mobil. Videli sme [bývalého ministra vnútra] Ryana Zinkeho otvárať federálne pozemky na prenájom ropným a plynárenským spoločnostiam. Videli sme uhoľných lobistov vedúcich EPA .

Takto sme si uvedomili, že ľudská moc bez politickej moci nestačí. Uvedomili sme si, že potrebujeme spojencov v úrade – pretože inak len narážame na skupinu ľudí, ktorí nie sú zodpovední za naše hodnoty alebo naše komunity.

Druhou stranou politickej mocenskej dosky je byť skutočne úprimný, pokiaľ ide o to, kam sa veci v našej politike momentálne uberajú. Práve teraz v Demokratickej strane prebieha skutočná diskusia o tom, či prijať široké sociálne programy, ktoré pozdvihnú tých najzraniteľnejších z nás. Myslíme si, že výsledok tohto boja ovplyvní smerovanie klimatickej politiky v Spojených štátoch.

Ezra Klein

Chcem sa k tomu o minútu vrátiť, ale poďme na tretiu dosku.

Varshini Prakash

Treťou doskou je to, čo nazývame politické zosúladenie . Politická orientácia je zoskupenie sociálnych, ekonomických a politických síl, ktoré sú schopné definovať spoločnú agendu pre spoločnosť. Za posledných 80 rokov sme v podstate mali v USA dve hlavné dominantné zoskupenia. Prvým bolo zosúladenie FDR s New Deal, ktoré trvalo počas 60. a 70. rokov. Bola definovaná aktívnou vládou prijímajúcou masívne sociálne politiky, ktoré pomohli pozdvihnúť a podporiť pracujúcich Američanov. Druhým bolo Reaganovo zosúladenie, čo bol nový súbor hodnôt, ktoré sa zameriavali na vládu ako na problém a na trh ako na riešenie našich problémov.

Ezra Klein

Niečo, čo by som k tomu pridal, pretože si myslím, že je to podceňované, je studená vojna, ktorá je pre Reaganovu orientáciu kľúčová. Keď hovorí veci, ako sú najdesivejšie slová v angličtine: Som z vlády a som tu, aby som vám pomohol, súčasťou kontextu je komunizmus. Pozri sa tam, to je čo sa stane, keď budete mať skutočne obrovskú vládu. Myslím si, že ľudia jednoducho zabúdajú, že práve to dalo veľkej časti tejto rétoriky silu. A medzi vecami, ktoré si myslím, že začíname uvedomovať, je práve to, aká odlišná je politika, keď studená vojna už nie je kontextom.

Varshini Prakash

Myslím si, že toto všetko prichádza po recesii v roku 2008 a začali sme byť svedkami skutočného hnevu na Reaganovu orientáciu pre strašné úrovne nerovnosti, ktoré dovolila. Videli sme to na hnutí Occupy, ale aj vzostupe Donalda Trumpa a Bernieho Sandersa. Ľudia na oboch stranách politickej uličky sú naštvaní na politické zriadenie a chcú niečo nové.

Takže si myslíme, že je tu vlastne nová príležitosť v tomto konkrétnom zlom pre zjednotenie ľudí, kde sú hnutia, inštitúcie, think-tanky, podniky a odbory organizované okolo nového súboru hodnôt zameraných na vybudovanie vlády a ekonomiky, ktorá skutočne funguje pre všetkých. ľudí.

Ezra Klein

Mnohé masové hnutia neradi pôsobia v rámci konštruktov politickej moci. Vidia politické inštitúcie ako skorumpované a obávajú sa, že budú musieť robiť bolestivé kompromisy. Napríklad Occupy sa vôbec nechcel zaoberať politickou mocou. Zároveň existuje množstvo nátlakových skupín, ktoré sa výlučne zameriavajú na snahu získať politickú moc. Ako si predstavujete napätie medzi týmito dvoma?

Varshini Prakash

je to skvelá otázka. V minulosti bolo veľa hnutí, ktoré politikom úplne zaprisahali, no my sa k tomu staviame z iného uhla. Máme tento princíp, ktorý používame: žiadni stáli priatelia, žiadni stáli nepriatelia. To znamená, že sa musíme spojiť s politikmi, aby sme skutočne riešili klimatické zmeny, no zároveň, aj keď sme v tomto momente spriaznení s niekým ako Alexandria Ocasio-Cortez, nemusí to nevyhnutne znamenať, že v budúcnosti.

Považujeme za nevyhnutné zapojiť sa do politického systému, no úlohu Sunrise vnímame aj ako predvoj veľkého ekosystému hnutia.

Prečo sa politika klimatických zmien tak rýchlo zmenila

Ezra Klein

Chcem sa teraz vrátiť k tejto otázke politickej moci a ako príklad použiť Waxmana-Markeyho. Pre ľudí, ktorí nevedia, Waxman-Markey bol návrh zákona o stropoch a obchodovaní, ktorý bol jedným z hlavných legislatívnych prvkov v prvom Obamovom volebnom období. Prešiel Snemovňou a potom neuspel v Senáte.

Debata okolo Waxmana-Markeyho je niekedy koncipovaná tak, ako by ju predložili ľudia, ktorí v skutočnosti nechceli problém vyriešiť. Ale Markey je teraz ten istý človek, ktorý spolusponzoruje Green New Deal. Dôvod, prečo spolu s ďalšími demokratmi presadzovali návrh zákona z roku 2008, bol ten, že si mysleli, že je to jediný spôsob, ako prinútiť niekoho, ako je Evan Bayh z Indiany, ktorý zastupuje skupinu výrobcov fosílnych palív, aby podpísal návrh zákona.

Chcem povedať, že niekedy potrebujete ďalšie právne predpisy, aby ste prekonali inštitucionálnu zotrvačnosť. Ale teraz vľavo sa zdá, že na tento pohľad je veľmi málo trpezlivosti. Som zvedavý, čo si o tom myslíte. Akí boli v tom čase zástancovia Waxman-Markeyho nedorozumenia, ktoré sa dnes chápe lepšie?

Varshini Prakash

Bolo mi cťou byť hosťami senátora Markeyho na pôde State of Union začiatkom tohto roka a spýtal som sa ho na rozdiel medzi rokmi 2009 a 2019. Jeho odpoveď bola, že najväčší rozdiel je v tom, že v skutočnosti máme armádu ľudí mimo sály Kongresu, ktorí bojujú za zastavenie klimatických zmien.

Keď sa pozriete na to, ako bol vytvorený Waxman-Markey zákon, boli to zasvätené stretnutia medzi niektorými z týchto zelených organizácií, predstaviteľmi priemyslu a politickými elitami. V skutočnosti existovala veľká priepasť medzi ľuďmi, ktorí tvorili politiku Waxmana-Markeyho, a obyčajnými ľuďmi, bežnými ľuďmi, ktorí znášali bremeno krízy. V tom čase nedošlo k žiadnemu sociálnemu hnutiu alebo sociálnemu rozvratu, ktorý by mohol kultivovať politické podmienky, ktoré by znemožnili prejsť niečo ako Waxman-Markey. Je úžasné vidieť, ako sa Ed Markey od roku 2008 stal spolusponzorom tohto uznesenia, ktoré sa pokúša zabezpečiť, aby rasová a ekonomická spravodlivosť bola neoddeliteľnou súčasťou toho, ako riešime krízu vo veľkom.

Ezra Klein

myslím, že je to správne. Politici pôsobia v kontexte verejného sentimentu. V kontexte, v ktorom bol Ed Markey v roku 2008, Waxman-Markey vyzeral ako najlepšia stávka. Teraz, v inom kontexte, Green New Deal vyzerá ako najlepšia stávka.

To však môže vytvoriť aj inú dynamiku. Jedným zo spôsobov, ako si to viete predstaviť, je, že hráči vnútri a vonku fungujú v symbióze, kde obaja musia robiť svoju prácu naozaj dobre, aby sa čokoľvek stalo – ak vonkajší hráči nevytvorili kontext, interní hráči nemôžu prejsť. veľká legislatíva. Namiesto toho však často vidím, že sa títo dvaja nenávidia, pretože outsideri si myslia, že zasvätenci vytvárajú prekážky tým, že nesnívajú dostatočne vo veľkom. Medzitým si zasvätení myslia, že cudzinci len nerozumejú politickej realite. Takže ľudia, ktorí sa zdajú, že by mali byť partnermi, neustále končia v opozícii, keď guma dopadne na cestu. Zaujímalo by ma, či je to niečo, o čom všetci premýšľate v kontexte žiadnych stálych nepriateľov a žiadnych stálych priateľov.

Varshini Prakash

Myslím, že len posledných osem mesiacov bolo lekciou v reálnom čase. Dám vám niekoľko príkladov. Akciu sme vykonali v kancelárii Nancy Pelosi a pridala sa k nám Alexandria Ocasio-Cortez. V Green New Deal bolo za 48 hodín napísaných asi 5000 článkov o klimatických zmenách. Okamžite vyletel a stal sa jednou z najdôležitejších otázok v našej národnej politike, najmä pre demokratických voličov. Videli sme, ako sa národné politické pomery drasticky zmenili a v tomto novom rozkole sa stali možnými politické možnosti, ktoré sa predtým považovali za nemožné.

Jedným z príkladov toho, ako sa politická sféra a sféra sociálneho hnutia spojili, bolo, že sme podporili a podporili Chloe Maxminovú, aby kandidovala na úrad v štáte Maine. Prvýkrát zmenila okres na modrú v americkej politike založenej na čistom vzduchu, čistej vode a zelenej energii, okrem iného na vidieku Maine. Do šiestich až ôsmich mesiacov od zvolenia dokázala spojiť pracovníkov a environmentálnych partnerov, aby schválili Green New Deal v štáte Maine, ktorý by do roku 2040 priviedol štát Maine k 80 percentám obnoviteľnej energie, čo je neuveriteľné.

Niečo podobné sa práve stalo v New Yorku, kde základné organizácie pomohli demokratom získať späť štátny zákonodarný zbor a teraz [Gov. Andrew] Cuomo podpísal jedna z najambicióznejších klimatických politík v Amerike . Preto potrebujeme, aby tieto rôzne časti týchto inštitúcií spolupracovali.

Sunrise sa považuje za organizáciu, ktorá posúva politicky možné do politicky nevyhnutného. Vychádzame z toho, čo je v skutočnosti potrebné na vyriešenie problému zmeny klímy – nie na to, čo sa v tejto chvíli zdá byť politicky možné, ale na tom, čo je v skutočnosti potrebné.

[Zároveň] vieme, že budeme musieť urobiť kompromis. Vieme, že prídu sklamania. Vieme, že to nebude dokonalé. Ale ak sa udržíme pri zemi, možno sa dostaneme oveľa ďalej, ako keby sme začali tým, že sa pokúsime získať republikánov na palubu.

Ezra Klein

Ďalšou veľkou zmenou je, že v roku 2000 bol sen, že by ste mohli dostať na palubu republikánov. John McCain bol prvým prezidentským kandidátom, ktorý mal vo svojej prezidentskej platforme „cap and trade“, a v Senáte ste sa spolu s Lindsey Grahamom snažili získať podporu republikánov pre „cap and trade“. To je teraz preč a naozaj si myslím, že to mení kontext. Prechádzame z obdobia v americkej politike, kde podpora oboch strán bola prijateľným spôsobom, ako veci urobiť, do obdobia, keď nemôžete získať žiadnu podporu oboch strán. V súčasnosti, ak chcete niečo urobiť, dôjde k tomu prostredníctvom mobilizácie vašej vlastnej strany, čo skutočne zmení základné stimuly.

Varshini Prakash

presne tak. Niečo, čo som sa naučil v procese vytvárania a práce s Sunrise, je, aký priepustný je americký politický systém pre korupciu. V 70. rokoch 20. storočia najlepší vedci zo spoločností ako Exxon Mobil bili na poplach ohľadom klimatických zmien. Potom v 80. rokoch vypovedali vedci v Kongrese nazvať klimatickú krízu existenčnou hrozbou pre prežitie ľudstva a našej spoločnosti. Potom v 90-tych rokoch a do 21. storočia začali korporácie fosílnych palív viesť totálnu vojnu proti vede – dokonca zmenili niektoré taktiky z verejných kampaní tabakového priemyslu, aby vyvolali obrovský zmätok verejnosti o tom, či sa zmena klímy deje alebo či je spôsobená ľudí.

Bolo teda obdobie, keď sa zdalo, že v otázke klimatických zmien existuje príležitosť na bipartizánstvo. Ale za posledných 10 alebo 15 rokov sa úplne rozpustil.

Ezra Klein

Už ste niekedy videli Newt Gingrich a Nancy Pelosi v reklame na gauč ?

Varshini Prakash

Áno, mám! Je to šialené. Sú chvíle, keď, ako ste povedali, John McCain, dokonca aj George Bush hovoria o dôsledkoch klimatickej krízy, a potom tu máme Al Gora a Nepohodlná pravda .

Ezra Klein

V skutočnosti si myslím, že to je to, čo odštartuje polarizáciu problému. Cítim sa zle, pretože si myslím, že Al Gore tam robil lordovu prácu, ale Nepohodlná pravda je začiatok konca obojstrannosti, jednoducho preto, ako sa k tomu správa pravica. Možno to bolo nevyhnutné, ale zdalo sa, že to odštartovalo posun smerom k zmene klímy, ktorá sa stala funkčne symbolickou otázkou v politike.

Presadzovanie klimatickej reformy – a Green New Deal

Ezra Klein

Niečo, čo je súčasťou mnohých prác Sunrise, je názor, že verejnosť vo všeobecnosti podporuje opatrenia v oblasti zmeny klímy, a problémom sú záujmy spoločností ako Exxon Mobil a bratia Kochovci, ktorí míňajú svoje peniaze na zmätok a prekážky.

Ale iný spôsob, ako sa na to pozrieť, je, že verejnosť môže teoreticky chcieť konať v oblasti zmeny klímy, ale nechce platiť uhlíkové dane ani vidieť, ako sa im zvýši účet za benzín. Som zvedavý, ako tu koncipujete verejnosť, pretože medzi ľuďmi z DC, ktorí sa tejto problematike venujú už dlho, sa obávajú, ako postavíte dostatočne veľký účet na to, aby ste skutočne vyriešili problémy bez toho, aby ste aktivovali strach verejnosti z obetí a zmien. .

Varshini Prakash

Myslím si, že odpoveď spočíva presne v tom, ako si formuloval otázku. Tak dlho sme koncipovali riešenia klimatickej krízy tak, že ľuďom niečo vezmeme. Preto si myslím, že musíme zmeniť spôsob, akým hovoríme o riešeniach. Ľuďom vysvetľujem, že Zelená nová dohoda nie je len o riešení klimatickej krízy. Ide aj o to, aby sme ľuďom poskytli desiatky miliónov dobrých pracovných miest. Ide o snahu oživiť ekonomiku a vrátiť peniaze späť do rúk pracujúcich ľudí. Ide o zmiernenie nerovnosti medzi rôznymi skupinami ľudí. Ide o to, aby sme mali čistý vzduch a čistú vodu.

Myslím si, že problém je v tom, že hovoríme o klimatickej kríze, ako by to bolo niečo, čo ľudia strednej a robotníckej triedy musia znášať bremeno toho, keď k nej prispelo 100 korporácií [od roku 1988]. 71 percent emisií .

Takže keď hovoríme s ľuďmi, ktorých mzdy za posledných 40 rokov stagnovali, zatiaľ čo čoraz väčšie množstvo obrovského bohatstva Spojených štátov smeruje k ľuďom na vrchole, majú pravdu, keď sa pýtajú, prečo by som za to mal platiť? Nemôžeme vyriešiť problém bez toho, aby sme hovorili o práci, bez toho, aby sme hovorili o pracovných miestach, bez toho, aby sme hovorili o zdraví a rovnosti. Mali by sme o nich hovoriť, pretože to sú problémy, ktoré ľudí zaujímajú práve tu a práve teraz.

Ezra Klein

Myslím si, že je to dobrý most k Zelenému novému údelu. Argument, ktorý o tom počujem, je, že keď k záruke pracovných miest a Medicare-for-all a minimálnej mzde 15 dolárov pripojíte rozsiahlu agendu o zmene klímy, zosilníte množstvo potenciálnej opozície. Strach spočíva v tom, že priskrutkovaním hromady kontroverzných vecí na už kontroverznú vec zväčšíte opozíciu, pretože ľudia majú jednoducho tendenciu sa zmeny viac báť, ako po nej túžia.

Varshini Prakash

Začnem tým, že stratégia, ktorú používame posledných pár desaťročí, zjavne nefunguje, tak prečo neskúsiť niečo iné?

Áno, žijeme v extrémne toxickom a polarizujúcom mediálnom prostredí. Tiež si myslím, že v tejto chvíli je veľa ľudí, ktorí sú skutočne inšpirovaní Zeleným novým údelom. Práve vyšla anketa ukazuje, že viac ako 69 percent umiernených, ktorí sa sami identifikovali, podporuje zelený nový údel spolu so 64 percentami nezávislých, 55 percent vidieckych voličov, dokonca 40 percent bielych evanjelikálnych kresťanov. U mladých ľudí z oboch strán je to 77 percent.

Tak čoho sa všetci bojíte? Základňa, ktorú by ste mali voliť, ktorá vás podporí v týchto voľbách, je nadšená zo Zeleného nového údelu a chce, aby ste ho podporili. Toto sú skutočne populárne nápady. Musíme sa zbaviť tejto myšlienky, že nie sú; tieto sú mimoriadne obľúbené. Myslím si, že ak sa prikloníme, mohla by to byť v skutočnosti víťazná vízia pre Ameriku.

Ezra Klein

Čo ma na tomto prieskume prekvapilo, je, že sa pýtali aj na daň z emisií palív na báze uhlíka, ako je uhlie, ropa a zemný plyn. Vo všeobecnosti platí, že vždy, keď do niečoho dáte slovo daň, podpora klesne na nulu, ale to hovorí o 50 percentách podpory a 44 percentách odporu, čo nie je zlé.

Ďalšia vec, ktorá ma napadá na rámovaní Green New Deal je, že by to mohlo fungovať pre túto polarizovanú éru politiky. Ak už neplatí, že politika funguje tak, že sa odvoláva na druhú stranu, potom môže politika fungovať len vtedy, ak si to želá toľko ľudí na vašej strane, že to vytvorí dostatočnú silu na to, aby sa dostala na vrchol zoznamu priorít, keď vaša strana má dostatok sily na to, aby veci odovzdal.

A ak to chcete, musíte mať niečo, z čoho budú ľudia vidieť úžitok. Ak vám klimatická politika berie veci, potom aj keď máte demokratického prezidenta, Senát a snemovňu, zamerajú sa na niečo ako dobropis na daň z príjmu alebo rozšírenie zdravotnej starostlivosti, nie na niečo, čo [voliči] budú len nenávidieť. Takže myšlienka pripevniť to na veci, ktoré by mohli byť skutočne podporované, sa zdá byť v súlade so skutočným politickým momentom, v ktorom sa nachádzame, ktorý je odlišný od toho, o ktorom si ľudia pravdepodobne mysleli, že sme boli pred 10 rokmi a v ktorom sme určite boli pred 30 rokmi. .

O zápase s neúspechom a hľadaní nádeje

Ezra Klein

Niečo, čo každý, kto pokrýva Sunrise Movement, spomína, je rozšírenosť spevu. Môžete hovoriť o speve ako o taktike a prečo je taký určujúci pre spôsob, akým sa všetci organizujete?

Varshini Prakash

Myslím, že spev pre nás nesie niekoľko rôznych nástrojov. Vo svojich pohyboch používame pieseň na budovanie radosti. Používame ho v časoch strachu alebo intenzity, ako spôsob, ako prejaviť vzájomnú solidaritu a ukázať svoju silu. Používame ho v časoch smútku alebo bolesti, aby sme vyjadrili svoje pocity. Používame ho vo chvíľach hnevu. Ako mnohé hnutia v histórii, aj my používame piesne na to, aby sme spojili ľudí a dali najavo to, čo tu robíme.

Ezra Klein

Vzhľadom na stávku tohto okamihu, ako sa vyrovnávate so strachom z neúspechu?

Varshini Prakash

S myšlienkou vlastného zlyhania sme určite dôverní. Sedí na nás naozaj ťažko. Samozrejme, ak sa Sunrise zorientuje v tomto politickom momente zle, môžu zomrieť milióny ľudí. Moja vlasť je pod vodou. Naozaj hrozné veci.

Ale ak Sunrise dobre prežije tento moment, milióny ľudí sa dostanú z chudoby, miliardy ľudí budú zachránené a my ochránime ľudskú civilizáciu tak, ako ju poznáme. Vždy tu bude strach, ale tiež si myslím, že existuje poznanie, že niečo je dôležitejšie – hlboké duchovné povolanie urobiť niečo pre lepšie životy ľudí. Jediným neúspechom by bolo nerobiť vôbec nič.

Aj v tejto chvíli hľadám múdrosť a vedenie v textoch. Jedným z mojich obľúbených je v skutočnosti Tao Te Ching. Je tu jeden verš, ktorý hovorí niečo ako urob svoju prácu a potom ustúp a je to jediná cesta k vyrovnanosti. Takže ako to vidím ja, ak sa neustále snažíme a neustále pracujeme a dávame každý kúsok zo seba, aby bol tento život lepší, je to pre mňa život, ktorý stojí za to žiť.