Americký fašizmus nezmizne

ਸਮੱਸਿਆਵਾਂ ਨੂੰ ਖਤਮ ਕਰਨ ਲਈ ਸਾਡੇ ਸਾਧਨ ਦੀ ਕੋਸ਼ਿਸ਼ ਕਰੋ

Rozhovor s Jasonom Stanleym z Yale o latentných patológiách v americkej politike.

Bývalý prezident Donald Trump si podáva ruku s vtedajším kandidátom do Senátu Missouri Joshom Hawleym počas predvolebného mítingu 21. septembra 2018 v Springfielde v štáte Missouri.

Charlie Riedel/AP

Slovo fašizmus sa za posledné štyri roky skloňovalo toľko, že je už ťažké vedieť, čo to vôbec znamená.

Ale po katastrofálnom prezidentovaní Donalda Trumpa, po útoku na Kapitol USA 6. januára, ktorý opustil a prízrak násilia visí nad americkou politikou, debata skončila slovo F cíti oveľa naliehavejšie.

Jason Stanley je profesorom filozofie na Yale a autorom knihy Ako funguje fašizmus (2018). Je to jedna z najvplyvnejších kníh na túto tému v nedávnej pamäti. A akokoľvek je to zvláštne, v skutočnosti nemáme vedecký konsenzus o význame fašizmu. Je to klzký termín a pokúšať sa ho aplikovať v rôznych kontextoch je zložité.

Stanley má trochu kontroverzný názor. Fašizmus je často považovaný za ideológiu alebo typ režimu. Stanley hovorí, že je to spôsob robenia politiky, spôsob uchopenia moci, ktorý vychádza z veľmi špecifického štýlu propagandy. Môže to znieť ako akademický rozdiel, ale nie je. Podľa Stanleyho, ak o fašizme uvažujeme iba ako o type vlády alebo o ucelenom súbore presvedčení, potom ho pravdepodobne spoznáme potom, čo už zmenil náš politický systém. Cieľom je podľa neho podchytiť fašizmus skôr, ako sa z neho stane režim.

Chcel som o tom všetkom hovoriť so Stanleym, najmä teraz. Trump už nie je prezidentom, ale kultúrne podmienky, ktoré umožnili jeho fašistickú politiku, sú stále s nami – a s nimi aj nebezpečenstvá.

Toto nie je jeden z tých rozhovorov, ktoré sa tvária, že ponúkajú riešenia na všetky problémy, ktoré diagnostikuje. Ako každá demokracia, aj Amerika bude mať vždy latentnú formu fašizmu a Stanley je v tom veľmi úprimný. Ale toto je pokus pochopiť, čo sa stalo za posledné štyri roky, ako sme sa sem dostali a čo môže prísť ďalej. V konečnom dôsledku to nie je len rozhovor o fašizme – je to rozhovor o latentných patológiách v demokratických kultúrach.

Celý náš rozhovor si môžete vypočuť v týždňovej epizóde Konverzácie Vox . Nasleduje prepis upravený z dôvodu dĺžky a jasnosti.

Prihlásiť sa na odber Konverzácie Vox na Apple podcasty , Podcasty Google , Spotify , Zošívačka alebo kdekoľvek, kde počúvate podcasty.


Sean Illing

Konvenčný pohľad na fašizmus je, že je to buď ideológia, alebo typ vlády, ale vy to vidíte trochu inak, však?

Jason Stanley

Nie je užitočné uvažovať o fašizme ako o type režimu a nie je užitočné o ňom uvažovať ako o súbore koherentných presvedčení. Fašizmus je zvyčajne kult vodcu, ktorý sľubuje národnú obnovu tvárou v tvár údajnému ponižovaniu zo strany imigrantov, menšín a ľavičiarov. Fašizmus má však v rôznych krajinách mnoho rôznych podôb. Učenci ako Robert O. Paxton dlho považovali Ku Klux Klan v Spojených štátoch za prvú funkčne fašistickú organizáciu.

Radšej hovorím o fašistických silách, ktoré nasledovali Toni Morrisonovú v prejave, ktorý predniesla na Howard University s názvom Rasizmus a fašizmus v roku 1995. A hovorí, že Spojené štáty často uprednostňujú fašistické riešenia svojich politických problémov. Teraz, čo tým myslí? V tomto prejave hovorí o systéme uväznenia, ktorý Spojené štáty vyvinuli po Nixone, po hnutí za občianske práva, v podstate s cieľom zbaviť černošských občanov. A fašistické sily boli v podstate systémom, ktorý sa pri presadzovaní spoliehal na masívnu militarizovanú políciu.

Sean Illing

Opisuje fašistický systém, ktorý existuje v rámci väčšieho demokratického systému.

Jason Stanley

Môžete mať režim, ktorý je demokraciou a ekonomický systém, ktorý je kapitalistický, ale ak máte obrovskú rasovú nespravodlivosť a obrovskú nerovnosť, potom budete mať fašistické sociálne a politické sily. Budete potrebovať militarizovanú políciu, aby ste sa vysporiadali s potenciálnymi povstaniami z jej chudobných menšinových štvrtí, ktoré chránia jej luxusné štvrte.

Musíme sa teda zamyslieť nad fašistickými sociálnymi a politickými hnutiami a fašistickou taktikou a potom o všetkých podmienkach, ktoré túto taktiku robia efektívnou. A vtedy sa musíte obávať, že sa objaví fašistický vodca, ktorý má určitý vzťah so svojimi stúpencami, v ktorom im môže povedať, že menšiny povstávajú proti vám, že imigranti zaplavujú brány, že vás elity sklamali – a tak si vodca vytvára puto so svojimi podporovateľmi.

Keď sa objaví táto dynamika, vtedy sa musíte obávať vytvorenia skutočného fašistického režimu.

Sean Illing

Rasistický komponent je dosť ľahko pochopiteľný, keďže fašizmus sa živí nami – ich kmeňovým kmeňom, ale prečo je nostalgia taká ústredná pre každé fašistické hnutie?

Jason Stanley

Ak máte dominantnú skupinu, ktorá má pocit, že jej bola ukradnutá slávna minulosť, má pocit, že sa musí hanbiť za svoju slávnu minulosť, ktorá je často zdrojom najangažovanejších fašistických hnutí. Nostalgia je emócia. Ak pociťujete úzkosť a niekto vás môže presvedčiť, že vaša úzkosť, strach a nestabilita sú spôsobené tým, že ste niečo stratili, že vám niečo vzali a že ste kedysi rešpektovali, povedzme, len to, že ste biely chlap alebo len byť hinduistickým mužom, to je silné.

Počas Black Reconstruction slávny sociológ W.E.B. Du Bois to nazval psychologickou mzdou belosti. Opisoval túto extra mzdu, ktorú ste dostali len za to, že ste biely v Amerike, pocit, že ste výnimočný a legitímny, a to bolo spojené s týmto presvedčením, že ste neustále obklopení nelegitímnymi občanmi. To vyvoláva pocit straty a úzkosti a vieru v hrdú minulosť, ktorá zmizla. A fašistický vodca sľubuje obnoviť túto minulosť, obnoviť túto hrdosť.

Sean Illing

To robí z Trumpovho sloganu Make America Great Again takú dokonalú destiláciu fašistického tónu. Váš kolega z Yale, Timothy Snyder , nazýva to politikou večnosti a stojí za to to opísať, pretože zachytáva toxickú silu nostalgie.

Politika má byť o snahe o lepšiu politiku dnes, aby sa náš život zajtra zlepšil, ale Trump to obracia. Svoj diskurz ukotvuje v mytologickej minulosti, takže voliči menej premýšľajú o budúcnosti a viac o tom, čo si myslia, že stratili. Nebolo to o schvaľovaní legislatívy alebo zlepšovaní života. Namiesto toho definoval problémy tak, že sa nikdy nedajú vyriešiť. Nemôžeme sa vrátiť v čase. Nemôžeme získať späť nejaký stratený zlatý vek. Takže jeho voliči boli vždy odsúdení žiť v sklamaní, vďaka čomu sa to koleso nevôle stále točí.

Jason Stanley

Kniha Jonathana Metzla Umieranie belosti je naozaj dobrý na myšlienke, že ľudia túžia vidieť svojich oponentov potrestaných vo fašistickej politike. Timothy Snyder tomu hovorí sadopopulizmus. Štáty ako Západná Virgínia alebo Kansas alebo Tennessee, aby som uviedol len niekoľko príkladov, odmietajú miliardy dolárov od federálnej vlády na rozšírenie Medicaidu. Znížili dane pre bohatých, aby zničili ich verejné školy. Toto všetko poškodzuje práve tých bielych, ktorí volia. A robia to, rozhovor za rozhovorom ukazuje, pretože veria, že rozšírenie Medicaid by pomohlo černochom alebo tým, čo považujú za nezaslúžených.

Takže tento druh politiky, tá pomsta a odplata za krádež vašej minulosti, je oveľa dôležitejšia ako materiálne výhody pre vás samotných. Toto je jadro fašistickej politiky.

Sean Illing

Je to konečný fašistický podvodník, však? Rozdúchavate krivdy a zároveň posilňujete podmienky, ktoré tieto krivdy vyvolali.

Jason Stanley

Absolútne.

Sean Illing

Vždy ste zdôrazňovali, že rozbitie pravdy je základným cieľom fašizmu. Väčšina totalitných ideológií je o prinútení ľudí, aby verili tej istej pravde, ale fašizmus robí z pravdy irelevantnú kategóriu.

Jason Stanley

Fašizmus je o vôli. Preto je nesprávne považovať to za ideológiu alebo súbor presvedčení. Je to o sile a vôli. A moc a vôľa je vôľa tohto chlapa oproti všetkému ostatnému. A to, čo robí pravda, je úroveň sily. Niekto s menšou mocou môže poukázať na to, že niekto s väčšou mocou klame a osoba s väčšou mocou, ktorá klame, bude ponížená. Ale ak zničíte pravdu a urobíte z nej iba moc, nemôže sa to stať. The mimoriadny útok na pravdu čo sme videli, je názorná lekcia, ako to urobiť.

Ak predstavujete svojho súpera ako základného nepriateľa, potom na pravde nezáleží. Ak som na bojisku a môj nepriateľ, ktorý ma chce zabiť, povie niečo pravdivé, je to irelevantné – snažia sa ma zabiť. Ak hovoria, že niečo je pravda, je to len preto, že je to súčasť väčšej misie zabiť ma. Ak môj vodca klame, klame, aby ma ochránil. Takže pravda a nepravda sa stávajú irelevantnými v politike založenej na tom, čo nacistický politický teoretik Carl Schmitt nazval rozdielom medzi priateľom a nepriateľom.

Sean Illing

Prečo si myslíte, že je také dôležité nazývať Trumpa fašistom?

Jason Stanley

myslím, že je to dôležité. Ľudia sa sústreďujú na to, čo má v srdci. nestarám sa o to. Záleží mi na tom, čo robí. A vytvára fašistické sociálne a politické hnutie so sebou samým ako vodcom. A je mi jedno, či to vo svojom srdci robí len pre moc. To je to, čo fašisti často robia. Keď vidíte, čo sa deje ako vytvorenie fašistického sociálneho a politického hnutia, potom očakávate, že sa stanú určité veci, očakávate politické násilie, očakávate holé pokusy o krádež volieb. Trumpa teda musíme brať doslova.

Ľudia sa pokúšali odmietnuť Trumpa ako klauna, ale tento rám vôbec nepomohol. V skutočnosti to ľudí divoko zavádzalo. Trump nebol žiadny klaun. Ak ste sa naňho pozerali ako na šaša, tak ste deštrukciu vlády a neustále rotovanie ľudí na pozíciách považovali za spravodlivú neschopnosť. Ak ho vnímate ako fašistu, považovali ste to za spôsob, ako udržať jeho a jeho najvernejších ľudí pri moci.

Sean Illing

Zmenil sa nejako výrazne váš pohľad na fašizmus za posledné štyri roky?

Jason Stanley

No myslím, že sa to zmenilo. Moja kniha z roku 2018 bola založená na medzinárodnej úrovni. Pozeral som sa teda na Indiu, Maďarsko, veľa rôznych krajín, kde vidíme fašistické sociálne a politické hnutia vedené vodcami, ktorí preberajú ich demokracie. Veľa som sa naučil z námietok od kolegov ako Samuel Moyn a Corey Robin, ktorí odmietali označovať toto všetko za fašizmus.

Sean Illing

Ako to?

Jason Stanley

Námietka voči obvineniu z fašizmu je často taká, že ľudia hovoria: Pozrite, skutočným problémom je neoliberalizmus, je to trieda miliardárov, je to oligarchia. A tým, že to nazývate fašizmom, ich pustíte do úzadia. Vraciam sa k myšlienke čerpanej z čiernej radikálnej tradície, že vidíme fašistické riešenia politických problémov. Oligarchia a rasové rozdelenie povedú k militarizovaným policajným silám, ktoré presadzujú hromadné zadržiavanie menšín a oponentov, aby zachovali oligarchiu. Takže je dôležité hovoriť o inštitúciách a štruktúre ako o fašistoch, a to je dôležitejšie ako premýšľať o fašistických vládach alebo režimoch.

Sean Illing

Prečo je demokracia matkou fašizmu? Inými slovami, prečo sa fašizmus objavil len v demokratických spoločnostiach?

Jason Stanley

Moja kniha z roku 2015, Ako funguje propaganda , je o tomto. Demokratická politická filozofia od Johna Rawlsa sa zameriava na prerozdeľovanie. Vo svojej knihe sa snažím tvrdiť, že ústredným problémom demokratickej politickej filozofie, siahajúcej až k Platónovi, je spôsob, akým demokracia vedie k tyranii. Už od Platóna bola problémom demokracie jej stabilita tvárou v tvár slobode prejavu. Demokracia vyžaduje slobodu. Takže ktokoľvek môže bojovať o úrad, vrátane, ako nás varuje Platón, tyrana.

Demokracia nás núti dovoliť komukoľvek hľadať moc. Vpúšťa teda do priestoru politiky ľudí, ktorí hľadajú iba osobnú moc. A potom im sloboda slova umožňuje robiť, čo chcú. Platón nás varuje, že demokracia okamžite povedie k tyranii. Niekto, kto by v prvom rade nikdy nemal byť v politike, príde s chuťou po moci, bude šíriť strach z cudzincov či vnútorných nepriateľov, predstaví sa ako jediný ochranca a potom sa chopí moci a nikdy sa jej nevzdá.

Myslím si, že fašizmus je modernou verziou demagóga, pred ktorým nás Platón varoval už tak dávno.

Sean Illing

Trump je teraz mimo našej bezprostrednej politickej obežnej dráhy, ale podmienky, ktoré mu umožnili, pretrvávajú. A ak je fašizmus týmto pokusom premeniť demokratickú politiku na niečo hlboko prvotné a kmeňové, ako môžeme zabiť to monštrum bez toho, aby sme sa ním stali?

Jason Stanley

V prvom rade sú to dlhodobé stratégie zamerané na nerovnosť a náš vzdelávací systém. Pokiaľ máme tento katastrofálny bankový a finančný systém a niekto môže prísť a povedať: Pozrite sa, ako zle vám vládnu elity, pozrite sa, ako vás zradili, máme problémy.

Republikáni sa na to už snažia pripraviť demokratov. Snažia sa ich prinútiť, aby robili menej, aby neprešli pre ľudí a len pre biznis. Takže potom môžu povedať: Pozri sa znova na elity, ktoré ťa zrádzajú. Treba riešiť vzdelanie. Ľudia musia vedieť, aké sú zdroje nerovnosti, inak prepadnú mýtom, ktoré môže fašistický vodca zneužiť.

Musíme sa vysporiadať s rasovou nerovnosťou. Máme najvyššiu mieru uväznenia na svete. Spoločnosti sa na nás budú pozerať späť, historici sa na nás obzerajú a povedia, že spoločnosť bola považovaná za vedúcu demokraciu, a napriek tomu mali najvyššiu mieru uväznenia na svete? Mnoho čiernych Američanov má rodiny uväznené na neuveriteľné množstvo času. Kým sa to stane, vždy budú existovať revolúcie a povstania. A kým budú tie revolúcie a povstania, posilní to demagogického vodcu, ktorý povie, že sa s tými povstaniami budem zaoberať. Budem prísny.

Musíme sa zaoberať aj chudobou na vidieku. Vláda musí riešiť problémy základne akéhokoľvek potenciálneho fašistického hnutia v reálnom čase. Vždy tu budú podporovatelia fašizmu. S tým nemôžeme nič urobiť. Musíme len znížiť ich počet vzdelávaním, aby ľudia pochopili, čo podporujú. Musíme zmierniť tento strach, že slobody iných ľudí idú na úkor vašej slobody.

Sean Illing

To všetko je dobré a užitočné, ale väčšinou hovoríte o veľkých a dlhodobých riešeniach. Čo do pekla robíme práve teraz, v tejto chvíli, aby sme veci otočili?

Jason Stanley

Práve teraz potrebujeme zodpovednosť. Musíme vyslať správu, že zrušenie volieb vám neprejde. Ak nepošlete správu o zodpovednosti, jednoducho nabádate ľudí, aby pokračovali, jednoducho otvárate brány. A po druhé, v tom, čo by som opísal ako strednodobý, musíme obnoviť normy pravdy, rešpekt k pravde. Musíme vrátiť veci do doby, kedy by sa politikovi prichytenému pri klamstve dostalo nejakého verejného poníženia.

Sean Illing

A ak tieto veci nerobíme alebo nemôžeme robiť, ako by mohla vyzerať ďalšia fašistická vlna? Môžeme to zastaviť?

Jason Stanley

Bude ťažké zastaviť to, čo už Trump ukázal, že je možné. Trump ukázal, že môžete získať ľudí ako Ted Cruz a Josh Hawley.

A vyjasnime si, kto sú Ted Cruz a Josh Hawley. Možno som profesor na Yale, ale chodil som na verejnú školu v Syrakúzach v New Yorku na štátnej univerzite. S absolventmi Ivy League som sa nestretol, kým som nebol na strednej škole. Boli na mňa veľmi zastrašujúce. Ted Cruz je v mojom veku, odišiel do Princetonu. A keď som čistil podlahy na autobusových staniciach, aby som absolvoval vysokú školu, išiel na Princeton, bol špičkovým diskutérom a potom šiel na Harvard Law School. Josh Hawley šiel na Stanford a potom na Yale Law School. Toto nie sú len elity. Toto sú elita elity elity. A ničia našu demokraciu. Pripojili sa k tomuto hnutiu a dosť oligarchických elít videlo, že môžu toto hnutie využiť.

Dokážu však demokrati o rok či dva deflovať toto hnutie? Bude to mimoriadne ťažké. Máme ľudí, ktorí sledovali, čo sa Trumpovi podarilo a ktorí sú v tomto druhu politiky mimoriadne dobrí Tucker Carlson , ktorý je podľa mňa pravdepodobným budúcim prezidentom.

Sean Illing

Oh, človeče, prejdem tú Carlsonovu predpoveď a namiesto toho sa opýtam: Čo si myslíte, akú najväčšiu lekciu sa ľudia ako Cruz, Hawley alebo Carlson naučili za posledné štyri roky?

Jason Stanley

Že neexistujú žiadne obmedzenia, žiadne tresty, žiadna zodpovednosť. Že pri uchopení moci v Spojených štátoch môžete zájsť oveľa ďalej, než ste si kedy mysleli, že je možné.